記者 梁真鵬
編者按：近日，本報記者就媒體和讀者一直熱議的“堪稱一部為中華英雄樹碑立傳的史詩級鴻篇巨制”歷史小說《西域英雄傳》創(chuàng)作出版的相關(guān)問題，向著名作家李茂詢先生進(jìn)行了專題采訪，李老對所提問題進(jìn)行了誠懇而又不乏幽默的解答。
記者：首先，恭賀李茂詢老師的鴻篇巨著《西域英雄傳》出版問世，并在當(dāng)當(dāng)、淘寶、京東、天貓網(wǎng)絡(luò)和各大書店，面向全國讀者發(fā)行、熱銷。這堪稱中國文學(xué)的重大收獲之一，也是家鄉(xiāng)安康民眾的大喜事。對此，不知您有什么感想？
李茂詢：我今年80周歲了，好像還不是老糊涂。所以和你們年輕作家一樣，如果終于了結(jié)了一樁心愿，而且完成得還不錯，心中自然十分高興。說起來，我這人給人的印象是一個典型的書呆子。談得上的優(yōu)點，也就是內(nèi)心世界比一般人強(qiáng)大，甚至可以說是強(qiáng)悍。譬如為了這部《西域英雄傳》，我曾兩次去了北疆和南疆，見過什么是草原，什么是大漠，也見過克里雅河和那些地方的生存環(huán)境；為了這部書，我成了不為人所知的雜家，舉凡哲學(xué)、心理學(xué)、佛學(xué)、儒家、道家、音樂、美術(shù)、舞蹈、植物學(xué)、動物學(xué)、漢代史學(xué)、民俗學(xué)、地理、醫(yī)學(xué)、軍事、武藝、氣象等等諸多方面，進(jìn)行了近乎30年的準(zhǔn)備。當(dāng)然，古典文學(xué)及詩詞與語言功夫的錘煉，文學(xué)理論的涉獵，中外名著的閱讀，也沒有缺位。我就一個信念，將張騫英雄群體的偉大民族精神，以小說的文學(xué)樣式，予以藝術(shù)展示，并傳之后世。
記者：您所經(jīng)受的艱辛、孤獨、寂寞，實在難以想象。這種鍥而不舍的堅強(qiáng)意志，就是大擔(dān)當(dāng)、大境界、大智慧，值得敬佩和學(xué)習(xí)。八十高齡出長篇，而且此作將會成為與文學(xué)名著相比肩的巨著，相信在您的榜樣帶動下，文學(xué)后輩定有長足的進(jìn)步。據(jù)我目前所知，不少著名評論家對這部作品都給了很高的評價，不知您可曾見到，又有什么體會？
李茂詢：什么體會，說個笑話，我現(xiàn)在就像在大街上耍把戲，叫好聲一大片，討賞錢時卻一哄而散�，F(xiàn)在智能時代，讀書不如聚會娛樂，買書難敵掙錢養(yǎng)家。我這部書盡管藝術(shù)分量稱得上厚重，可讀性亦使人愉悅，可是四卷152萬字的體量，就讓一些人望而生畏。
當(dāng)然，不管怎么說，這部書若非安康市文化旅游和廣播電視局鼎力扶持，陜西人民出版社的獨具慧眼極大投入、省委宣傳部將其列為陜西省重大文化精品項目，昔日學(xué)生葉甲強(qiáng)在我最困難時予以及時幫助和經(jīng)濟(jì)援助，即就此書完稿，也不可能在今年三月向全國出版發(fā)行。我再說句玩笑話，如果有人因為看這部書患上了近視，或也想當(dāng)個現(xiàn)代張騫卻又進(jìn)不了外交部，我擔(dān)不了這個責(zé)任，卻可以誠懇地向你道歉，書錢由我來掏。
記者（大笑）：李老您真幽默。能否請您簡單談?wù)勱P(guān)于長篇小說的創(chuàng)作問題。
李茂詢：命題作文，還是在小學(xué)和初中時干過。今天有機(jī)會重新溫習(xí)，感覺很有趣。那時想不簡單卻很簡單，現(xiàn)在求簡單卻需要大功力。言歸正傳吧。簡單說，我個人的體會有以下幾條。不過，我鄭重聲明，各人情況不同，我的話，需要重新過過腦子。
第一條，要寫出一部出色的長篇小說，以前不容易，現(xiàn)在更不容易。為什么？因為現(xiàn)在的人們文化水平普遍較高，生活節(jié)奏很快，娛樂形式花樣繁多。如果你寫的文學(xué)作品清湯寡水了無趣味，連圈內(nèi)的朋友都不看它，何況耗費時間的長篇小說？除非你的作品使人感到愉悅、震撼、新奇而又特別觸及心靈。對于更高層次的要求，作品不僅要“好看”，更需要涵蓋人民性、文學(xué)性、史詩性、民族性和藝術(shù)性，值得反復(fù)體味、深入思索。
第二條，心智要清徹，腦子要空靈，認(rèn)知要通透，識人要洞達(dá)，學(xué)養(yǎng)要厚重，筆觸要簡約，語言要生動，思維要機(jī)敏，記憶要清晰，毅力要堅韌，心態(tài)要平和，準(zhǔn)備要充分，興許能寫出精品大作。
上述也可稱作長篇小說創(chuàng)作十二律，這里不便展開說。譬如心態(tài)要平和，一般人就很難做到。讓你寫作時關(guān)掉手機(jī)，不與外界交往，整天埋頭于書案，寂寞、孤獨，只與小說人物交流，年年月月如此，幾人能做到？再如心智要清澈。主要指的是一個人的人生觀、世界觀、價值觀、審美觀的走向問題，你可以平凡心對待一切，卻不可以沒有道德底線，更不可以因嫉妒而心生嫉恨。心地不純，那能有氣貫長虹的作品？
第三條，大部頭作品僅僅有框架結(jié)構(gòu)與人物故事情節(jié)安排還不行，還必須有本部小說的理論體系，以及它的創(chuàng)作要素、所要達(dá)到的標(biāo)準(zhǔn)。《西域英雄傳》就貫徹了兩大體系四大要素：博大精深的文學(xué)藝術(shù)涵養(yǎng)體系、深沉厚重的民族精神與民族文化滋養(yǎng)體系。四大要素：人物形象塑造、場景物象描繪、情義具象描摹、語言造像描寫。其標(biāo)準(zhǔn)是：形象要細(xì)致、鮮明、到位； 物象要精粹、靈巧、精準(zhǔn)，有現(xiàn)場感；具象要充實、敏感而又色彩濃重；造像要清澈、空靈、凝練、通透、富有創(chuàng)意、風(fēng)格鮮明。
第四條，要有健康的身體和堅強(qiáng)的后盾。大部頭作品對體力精力的消耗非常巨大，沒有堅強(qiáng)的意志和健康的身體，是很難完成的。如曹雪芹寫《紅樓夢》，寫到70萬字便累倒一病不起。所說堅強(qiáng)的后盾，一方面經(jīng)濟(jì)上有保障，平日的營養(yǎng)、有病時的花銷等，不能為此發(fā)愁。更重要的是生活方面得有親人貼心照顧。我在創(chuàng)作《西域英雄傳》的幾年中，生活中的一切，全靠與我同齡的老伴竭力支持，甘當(dāng)幕后英雄。
俗話說，一個籬笆三個樁，一個好漢三個幫。若有一兩個知己不時地鼓勵與關(guān)心，亦是心靈上的莫大動力。如我在艱苦創(chuàng)作中，摯友作家梁真鵬先生給予精神上的激勵、學(xué)生葉甲強(qiáng)先生予經(jīng)濟(jì)上的解困，都是這部小說創(chuàng)作成功的重要因素。
記者：難為李老師了。我曉得我問了個大問題，展開說是一篇大文章。您說的這些，已經(jīng)受益匪淺。下面請您簡單告訴一件事，出版社在接到這部巨著樣書之后，他們給了怎樣的評價？
李茂詢：經(jīng)安康日報社主任編輯梁真鵬牽線搭橋介紹，我于2021年11月中旬將樣稿郵寄給了陜西人民出版社編審、著名作家張孔明先生，當(dāng)月月底前兩天，他從微信上答復(fù)道：“此作厚重，文學(xué)藝術(shù)含量很高，您是大才……”又用電話告訴我，他將指派古典文學(xué)碩士研究生、資深編輯王彥龍與我具體聯(lián)系，擔(dān)負(fù)本部作品責(zé)任編輯。不久又說，這部文學(xué)巨著已被列入出版社重大圖書出版項目，以出版社的精銳力量全力應(yīng)對。同時道，出版社的兩名新銳編輯，在專家評審團(tuán)會議上，對這部作品的巨大文化價值進(jìn)行了全面陳述，因此被列入陜西省重大文化精品項目。
2022年4月27日，王彥龍專程來到我家，具體商討書稿相應(yīng)事宜，并帶來了出版社的書面評價，主要有以下五點：
第一，恢宏博大的故事結(jié)構(gòu)，串聯(lián)起西漢三十多年間風(fēng)起云涌的中國歷史，全景式展現(xiàn)了張騫使節(jié)團(tuán)西行歷程，體現(xiàn)出高超的故事駕馭能力。
第二，生動鮮活的人物塑造。小說成功塑造了以張騫、堂邑父、秦白樂、由天際、呼日勒、周月英、楊柏、孫治瑾、蘇疾、塔麗版宓赤等為代表的一百多個生動鮮活、有血有肉的人物形象。尤其主人公張騫，其文武雙全、深謀遠(yuǎn)慮、寬宏大度、忍辱負(fù)重、堅韌不拔等優(yōu)秀品質(zhì)、刻畫最精。
第三，波瀾起伏的情節(jié)設(shè)置。西行途中種種險象與景觀，將這些情節(jié)處理得得心應(yīng)手，恰到好處。
第四，場景還原式的細(xì)節(jié)描寫。雖是一部小說，卻能做到事事“較真”，努力利用文獻(xiàn)史料還原歷史本來面目，在處理小說細(xì)節(jié)時，大到君臣朝覲、戰(zhàn)爭場面。山川路線、小到飲食服飾、市井百態(tài)、人物對話等，都盡可能地符合歷史背景和人物身份，這是極其難能可貴的。
第五，典雅優(yōu)美的文學(xué)語言。作者憑借深厚的古典文學(xué)功底，在遣詞造句、語言表達(dá)方面孜孜以求，盡力追求歷史小說的古典雅致之美，而以辭采華茂的古文篇章和熱情奔放的西域民歌，使整部小說文采斐然，回味悠長。
總之，本部小說在文體規(guī)模、框架設(shè)置、人物塑造、歷史依據(jù)、細(xì)節(jié)描寫、文學(xué)價值等方面都遠(yuǎn)超同主題、同類型小說，足以彰顯作者濃郁的愛國熱情，也印證了作者深厚的文學(xué)素養(yǎng)。
記者：說到這里我有另外一個問題請教于您，這部作品既然被列為陜西省重大文化精品項目，您可曉得此書出版之后，還有什么安排。
李茂詢：出版社給我送來一份《陜西省重大文化精品扶持項目任務(wù)書》，由省委宣傳部、陜西新華出版?zhèn)髅郊瘓F(tuán)及董事長李曉峰、陜西人民出版社社長趙小峰，三家聯(lián)合簽品蓋章。扶持金額10萬元，2024年6月前完成以下幾項前期準(zhǔn)備工作：電視劇項目原則上在央視各主流頻道或省衛(wèi)視正式播出；電影項目原則上須在全國院線上映或在央視電影頻道播出；廣播劇項目原則上須在中央人民廣播電臺或省級電臺頻道播出；戲劇項目原則上須累計演出20場次以上；圖書項目須正式出版。其他還制定了權(quán)利和義務(wù)、管理程序等。
健康長壽，那是一個美麗的祝福，也是人人都不會拒絕的向往。一個人可以不愛財、不愛虛榮，但是不能不愛自己、不愛親人和知己。不管《西域英雄傳》將來是什么前景，我現(xiàn)在最大的愿望，是和老伴過好晚年生活，越平靜越安寧越好。
《西域英雄傳》心愿已了，剩下這點愿望該不奢侈吧？
記者：您老雖然年至耄耋，思維仍這樣敏捷，記憶仍這般清晰，實在讓人驚奇和羨慕。大家都十分敬佩您的毅力和智慧。不過，我還有些事弄不明白，您在小說描寫中，所有山川大河城市都是真實的，里面所寫的人物是否也實有其名？譬如使節(jié)隊的那些隊員，他們的姓名是真的還是虛構(gòu)的？畢竟這是兩千多年前的事情，無史料可查。
李茂詢：你問的是一個非常有意思的事情，是一個在小說創(chuàng)作中，尤其在長篇歷史小說中真實與虛構(gòu)相關(guān)聯(lián)的大問題。你看到了，在我這部小說中，所涉及的地點、重大事件，全是真實的。至于書中描寫的300多個人物，卻是有真有“假”，凡歷史留名的自然真實，而根據(jù)故事情節(jié)發(fā)展需要出現(xiàn)的人物，則是虛名制。虛人真寫，這是小說作者必須具備的功力，沒什么奇怪。
說到使節(jié)隊從巒芳洲第二次出發(fā)時的62人名單，雖然史無可查，但我從一本人物通訊式的資料中，獲知那些姓名。說他們大多是虛名，我相信；說他們?yōu)檎鎸�，也許是，讀者不必苛求。
記者：小說中的故事情節(jié)有沒有虛構(gòu)？
李茂詢：有，而且很多。如關(guān)于張騫的一些傳說，就重點寫過。張騫等人在匈奴的十年奴隸生活、在大宛大月氏的外交活動場面，全是虛構(gòu)。不過，這是小說藝術(shù)創(chuàng)作中常見的“真實性虛構(gòu)”表現(xiàn)手法，這是小說作家特別考驗功力高下的地方，寫得有沒有現(xiàn)場“真實”感，全在作家的天賦及文學(xué)素養(yǎng)。而所虛構(gòu)的一切，全靠每一個細(xì)節(jié)作支撐。細(xì)節(jié)上還要不露痕跡，出現(xiàn)一點點問題。
記者：一個文學(xué)素養(yǎng)深厚的長篇小說作家，的確是這樣。不過，我還有一個問題不明白。李老師您是文弱書生一個，可是書中出現(xiàn)了許多武打和戰(zhàn)爭場面，而且場場不同，場場都扣人心弦、驚心動魄，您是怎么做到的？
李茂詢：這不奇怪。看過金庸武俠小說的讀者都曉得，金庸對武術(shù)就是個外行。我在書中寫到的青鋒劍譜七十二式，就借用了詩經(jīng)中的一些詩句，然后加以想象和發(fā)揮。為了避免雷同，每個場面都作了精巧的設(shè)計。這一切都為了一個目的：刻畫人物。而不是湊熱鬧、逗眼球、找刺激。
記者：真佩服您，寫得那么真實，有的場面都讓人喘不過氣來。那我還要請問，書中所出現(xiàn)的皇帝詔令、與大月氏的國書，以及張騫所頒布的命令，西域藝人的歌詞，是您的創(chuàng)作，還是有據(jù)可查？
李茂詢：這個問題，我來打個比方。如果到醫(yī)院去問一個臨產(chǎn)孕婦，孩子是自己生，還是請別人生，別人當(dāng)然認(rèn)為是說笑話。我寫《西域英雄傳》，其實我就是那位臨產(chǎn)孕婦。
記者：您的回答真幽默。請問，怎樣才能讀好您這部水準(zhǔn)很高的大部頭作品？什么樣的作品才算得上是真正的好作品？
李茂詢：說水準(zhǔn)很高，現(xiàn)在下結(jié)論還早。說到怎樣讀，一百個人就有一百種讀法。這部《西城英雄傳》，里面運用的文學(xué)藝術(shù)表現(xiàn)手法樣式較多，藝術(shù)“陷阱”比比皆是，牽涉到的民族文化也十分豐富，生字詞、典故、古文詩詞也常常撞面而見。依我看，性情好玩一點的，估計只是看個熱鬧，但只要看了，也會記住其中一些人一些事。認(rèn)真執(zhí)著一點的，感受會更豐富一些。就怕現(xiàn)在有人根本不看書，一天只沉醉于手機(jī)、麻將、飯局，那就沒法子說這事。何況這是大部頭小說，瀏覽一遍也要幾個月。
啥是真正好的小說，也不好下定義。依我看，大家都喜歡看、使人感動愉悅又獲得藝術(shù)享受的小說，便是好小說。如果硬要分個高下，大概有以下四個差別：白水式長篇、娛樂性長篇、情感式長篇、經(jīng)典式長篇。具體內(nèi)容，這里不便細(xì)述。
記者：最后我想說的是，張騫使節(jié)團(tuán)出使西域、開拓絲綢之路，是中國歷史上影響深遠(yuǎn)、意義重大的歷史事件。您的小說以此為主題，進(jìn)行深入開掘，這對于今天弘揚歷史傳統(tǒng)、發(fā)揚民族精神、增強(qiáng)文化自信、倡導(dǎo)愛國教育、維護(hù)民族團(tuán)結(jié)、講好中國故事等，都具有重要意義。您老當(dāng)益壯的擔(dān)當(dāng)精神，實為大家的榜樣。謝謝您今天如此熱情地接受我的采訪，我們期待您的小說故事早日出現(xiàn)在中國電視電影屏幕之上。希望您注意保重身體，健康每一天！
李茂詢：謝謝祝愿。也希望你們的報業(yè)興旺發(fā)達(dá)、越辦越好。
